环境保护组织创办人——王涛
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2009-12-01 09:59:27
& ?. X9 k2 M/ ` e! |( Z- y王涛与主持人刘思伽在节目直播间
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, v% g/ R' R A* }) P 刘思伽：欢迎收听《行家》，我是刘思伽。在12月5日国际志愿者日到来之前，让我们今天的节目再多了解一位志愿者和他的故事。在节目的一开始我们先来看看这样一个组织叫绿色啄木鸟组织，它建立与2006年10月，是以改善北京环境、提高北京乃至中国人的文明形象为宗旨的，以劝阻随地吐痰、乱扔垃圾、乱插队等等不文明行为为内容的支援组织，今天我们就请来了绿色啄木鸟组织的创始人王涛先生，他也是北京市十大志愿者和第四届全国优秀公益人物，您好王先生。
王涛：大家好。
刘思伽：为什么咱们这个组织叫绿色啄木鸟呢？
王涛：这个名字的起因就是因为我们要去屏除陋习，屏除陋习就像啄木鸟在森林里一样，保护森林，把害处除掉。
刘思伽：小的时候看的连环画里经常会有啄木鸟的形象，但啄木鸟应该不是绿色的，为什么你们的组织是绿色的啄木鸟呢？
王涛：你在网上搜的话，有这个鸟的各种颜色。
刘思伽：真的有绿色啄木鸟。
王涛：浑身是绿色的，非常漂亮。所以你要看我那个图标也是绿色的。
刘思伽：我看到了，王先生的名片上印的就是一只绿的啄木鸟，挺可爱的。我听说绿色啄木鸟的志愿者如果在上下学、上下班的路上，看到别人随地吐痰，或者其他不文明行为都会上前委婉有礼貌地去制止，而且好多志愿者的背包里面都会装着好多包的纸巾，这就是给随地吐痰的人擦痰用的。可是我想可能好多人他既然做出了这样不文明行为，可能觉得自己刚吐完了又给擦起来，第一是没面子，第二他觉得没必要，所以就不配合咱们的这些行动，咱们的组织成员，我们的志愿者就会自己蹲下来擦掉是吗？
王涛：是这样。
刘思伽：其实环保志愿者可以有好多种，您为什么会选择帮人擦痰这么多数人都不愿意做的一个项目呢？
王涛：在奥运之前要改变国人的形象，也就是我们怎么提高软环境的问题，招收点我就从随地吐痰这个问题上开始，试想一下如果大家都不随地吐痰，是不是疾病不再传染，就像现在咱们甲型流感一样，其实也是很严重的，如果大家不再吐痰，整个这个环境会好。那么，大家首先从这儿来改变，然后再做其他的环保，这是我们做环保的一个切入点。
刘思伽：这是一个切入点，是不是在推动这个行动的过程当中也遇到了不少的阻力呢
王涛：是。
刘思伽：有人会不理解是吧。
王涛：可以这么讲，大家认为这是习以为常的，可能我们身边的人也在吐痰，陌生人的干预会有一定的效果，我们不管他是否认可不认可，有好多人给我们打，要打我们，有些人骂我们，这个现象都有，但是不管这种现象是发生，还是人家很委婉接受了我们的劝阻，自己去擦痰了，这个劝阻和干预都会有一定的影响，他回家会想，在路上也会想，有人在管这个事情，不管他认为我们是多管闲事，还是志愿者，还是城管编外的志愿者，他至少会有一个感觉，这个城市是大家的，不能说我自己想怎么着就怎么着，当然你说遇到的挫折，我就遇到过四五次要打我的现象，人要抡起杯子打我，说我多管闲事，骂我，这病那病的。
刘思伽：你当时什么反应？
王涛：我们对这样的人不可能跟他去争执，我们作为志愿者要忍受这种委屈，帮他擦痰，纸巾能收下的就收纸巾。
刘思伽：其实文明习惯都应该是从小就养成的了，我觉得不应该随地吐痰，其实每一个人，小朋友都应该知道，在幼儿园里老师都讲过的事，为什么有好多大人还在坚持这种既不美观，又不文明，又不健康这样的习惯。
王涛：现在应该说是从小做起，作为父母首先要为孩子做好榜样，不能出门就吐，这个声音是非常恶心的，这个声音特别敏感，我一看见就会逮住他们，我就会抓住他们。
刘思伽：是不是一听见有这样的声音，您就开始四处寻找这个目标了，因为他马上就要开始行动的，您的行动也要开始了。
王涛：一听到声音马上转过头去锁定目标，要靠近他，当然靠近他不能马上就说。
刘思伽：噌一下蹿过去这不行。
王涛：不是马上截住他，是不好的，我遇到过一次，从公交车下来，就有一个一下公交车就吐痰，我利马就截住他，你不要吐痰，请把这个痰擦起来，那么他就非常不配合，我就吐了怎么着？
刘思伽：您要是敢在他吐痰这个动作进行到一半的时候，用纸巾把他的嘴堵住，这样他就吐在纸巾里了。
王涛：那就太技术了，这个现象我没有操作过。在他吐之前我们去制止过，他这时候会停下来，然后给纸巾，他就会吐里面。
刘思伽：大多数人是因为他们身上没带纸巾是吗？随地吐痰的人。
王涛：我遇到的是有一部分是没有纸巾，他没有这个习惯，但是有一些人他有纸巾，当我们发纸的时候他说我有，我有纸，我有纸巾，就要用自己的纸巾把它包住，他说好，以后注意，这样的也有。
刘思伽：这些还是比较配合的，您觉得在履行志愿者义务的过程当中，就是在禁痰工作的时候，大多数人的反映是什么？是配合吗？
王涛：配合的人应该占到80%到90%这个比例，不配合的很少。
刘思伽：大家自己本身也知道这个行为不是太好了，有人一指出来肯定马上就是觉得自己做得不对，要纠正，是这样的。
王涛：对，比如今天早上坐地铁的时候，四号线出来，一小伙子就在吐痰，他吐了一口，后来我一看看他又要去吐，要跑到墙根的地方去吐，这时候他已经吐完了，我也不能去说什么，我就跟着他，在我们下地铁的时候，我就把一张纸巾递给他，我说小伙子我是志愿者，发你一包纸巾，把痰吐在纸里，他非常吃惊，说好好好。
解说：《行家》，北京绿色啄木鸟环境保护组织创办人王涛，2006年王涛自愿利用业余时间在公共场合劝阻、制止随地吐痰、乱扔垃圾等不文明行为近两万人次，服务时间达一千多小时，先后创办北京绿色啄木鸟环境保护组织和中国禁痰网，因出色的支援服务被评委北京好人，北京道德楷模，中英民间绿色使者等。
刘思伽：在履行志愿者这个义务的过程当中，刚才我们已经说了一些困难的事，和让您不太愉快的事情了，有没有让您特别感动的事呢？
王涛：这个有非常多，比如在金融街我看到一个吐痰的人之后就追上他，追上之后我说先生你好，发了一张纸巾给他，您刚才是吐痰了，以后吐吐在纸里。当听完这个话之后，他说非常感谢你，我要改变这个陋习。
刘思伽：跟您表态了。
王涛：我说都像你们这样我就好了，我要改变这个陋习，怎么改？这样，我今天跟你找那个痰去，其实我们并没有提出说，您擦这个痰去，他说我今天跟着你要长记性，跟着我返过去，返了五十米找这个地方，最终是有一片污迹，很远了，找不到了，就是它吧，擦完之后把这个纸扔到垃圾筒里。
刘思伽：这个行动其实本身也特别让您感动，然后鼓励您继续把这个公益事业继续下去。其实我觉得在我们这个城市当中，特别是在经过了2008年奥运会之后，可能很多人心里都有这种公益的精神，也都想做这个事情，但就是有的时候自己不好意思，或者不知道怎么去行动。昨天我在大街上还看见有一个女孩，正在过马路，我不知道她看见什么了，然后突然就往回跑，跑到一个电线杆子上，一把撕下来，我才看见可能是刚贴上去的一个小广告，女孩子踮着脚撕下来了，周围的人，因为都觉得她动作挺突然的，周围人都看，不知道那女孩要干吗，其实她就把这个小广告撕下来，揉成一团要扔到垃圾箱里面去。
王涛：这个现象说明一个志愿者他自发的精神，不用人监督，我倡导这个绿色啄木鸟公益组织就是这样的精神，不是说谁监督，群体做活动才能是志愿，每个人每天在路上看到小偷就要打110，看到小广告就要撕下来，我经常在坐公交车的时候，就看见有些乘客吐痰，但是我现在关注这些司机，如果一个司机开着车，打开车门往外面吐痰，第一很危险。
刘思伽：这影响更恶劣。
王涛：对整个车的影响非常不好，所以我绝对不会放过，我说绝对不放过是什么意思？有的时候在路上走着走着很匆忙，有人吐痰了我也没时间管，或者人家匆忙走了，我不能扯着人家去管这事。这个对于公交车司机来讲，我下车之前一定要发给他纸巾，我告诉他你不能往窗外吐痰。
刘思伽：所以现在这个公交车司机已经是王涛先生重点监督的对象了。你每天花在公益活动的时间有多少，您算过吗？包括打电话，然后纠正别人。
王涛：我感觉我的业余时间差不多都在从事着这些活动，不管是投诉，还是志愿者的培训和志愿者联系，除了我上班八小时，我觉得我的思维中都是在这个公益。
刘思伽：您的家人怎么评价你呢？会不会觉得王涛这人怎么这么叫真，差不多得了，有这么说的吗？
王涛：说，说得人很多，你肯定是多管闲事，你肯定是闲着没事干了。
刘思伽：管好自己不就得了吗？你别吐痰，你别有那些不文明的行为，是不是好多人是这种想法。
王涛：对，有些朋友说了，你管好自己不就完了，有些人说我不会管别人，一个人要有社会责任感，不仅仅是你一个人生活在这个地球上，有些人会问，我是不是你们的志愿者在捡烟头、在捡垃圾。
刘思伽：估计是绿色啄木鸟的。
王涛：因为我们是经过培训，我们现在组织是散发性的，好多学校，比如首都医科大学，北京师范大学，北京化工大学，这些学生，丰户园社区，还有鲁谷社区，东华门社区，这些社区的志愿者他们都会在宣传，这样逐步就壮大了。
刘思伽：咱们的组织真是在北京东西南北各个地方都有，鲁谷紧西头的地方，东华门在中心城区的地方都有。咱们志愿者统计过没有吗？一共有多少人。
王涛：不完全统计就是四五千人。
刘思伽：在劝阻这些不文明行为的时候，刚才咱们重点说的是禁痰，包括一些乱插队这样不文明的行为，您觉得是年轻人出面效果更好，还是像志愿者当中的这些老先生、老太太出面的时候效果会更好呢？
王涛：老年人出来去说有他们的老资力，年轻人有他们的活力，不一样。
刘思伽：是不是对这些老年人和年轻人培训他们去进行志愿服务的具体做法也会不一样。
王涛：有种不同。现在有些年轻人参加志愿活动的时候少，那么这个时候培训就需要很大的力度要他去尝试，他必须要微笑，好多人第一次参加活动的时候就是很忧郁，很害怕。
刘思伽：很忧郁，很担心不知道待会儿会怎么样。
王涛：怎么去做，但是经过培训之后，有这么一两次尝试，他们就觉得，这是一个很快乐的事情，帮助一个人，建立和谐社会，有这么一个信心之后，做起来就方便了。
刘思伽：我听说其实在咱们这个行动开始的两年间，最应该忧郁的其实是王涛先生本人，因为他几乎每月都把自己所有的工资全给贴进去了。那会儿您一个月工资有多少钱？
王涛：就两千左右。
刘思伽：两千左右全给贴进去了，平时怎么过日子啊？
王涛：这个日子就是我爱人她的工资了。
刘思伽：您花人家的是吧。
王涛：所以说，这一块家里边的成员也是非常有意见的。
刘思伽：您爱人当时是不是给您的伙食跟其他人吃得不一样啊，工资哪儿去了，她没问过您啊。
王涛：要问这个怎么花的，因为有网站，要维护网站，再就是买一些纸巾。
刘思伽：现在有了政府部门的支持了。
王涛：经费就少多了。
刘思伽：当时爱人不理解的时候是什么表现呢？不跟你说话了，冷战，还是怎么样？
王涛：不是冷战吵架，不做饭了，不管了。
刘思伽：后来什么时候发生了改变？
王涛：后来社会也认可了，不可能说这个做了半截的事情不再做，后来首都文明办也支持，后来评了十大志愿者，还有第四届全国优秀人物，还有一次是中英民间绿色使者，这是一个社会的认可。
刘思伽：后来您爱人也想了，别到时候在电视媒体上露面的时候，人家说王先生怎么比上回瘦了，原来是不给饭吃啊。后来我想您爱人肯定也特别支持你的工作。
王涛：对，后来她也参与，有时候也跟我一块来组织活动，比如发服装，都帮着我一块去工作。
刘思伽：是不是志愿活动其实也会影响你们两个人之间的感情，是不是以后两个人就会有更多的共同话题了。
王涛：对，其实这块有好多可聊的事情，比如说有一些志愿者的情绪，还有一些志愿者有困难，我们其实就像一个大家庭一样。
刘思伽：就是像兄弟姐妹一样。
王涛：对。
刘思伽：其实从2006年开始，王涛和他的绿色啄木鸟公益组织，都会利于业余时间在公共场合劝阻、制止，像我们刚才说的随地吐痰，乱扔垃圾，不排队、乱闯红灯等等这些不文明的行为，服务时间已经很多很多，几千个小时了。在这些不文明行为当中现在您觉得哪一种行为可能是对我们的城市生活影响最大的，或者是最难改变的，现在亟待去解决的。
王涛：我觉得现在应该提到的就是大家垃圾分类问题。
刘思伽：垃圾分类，这是几年前我们就开始听到的一个，对于很多人来说比较新鲜的名词，但实际上对于我们中国人来说，垃圾分类其实不是一个新的概念，只不过以前不这么叫。
王涛：已经说了很久。
刘思伽：我记得像我爸爸妈妈他们小时候，那些什么牙膏皮、纸壳，有一些东西都是要一家里固定一段时间 要出去卖废品，卖废品的时候自然就给他分类了，有一些东西，但是日常的生活垃圾恐怕没有分类，现在就是更多的把所有的生活垃圾都加入到分类的行列当中来了。
王涛：在说这儿之前再加一个陋习这方面，闯红灯。
刘思伽：闯红灯很严重。
王涛：这个问题我现在感觉它比吐痰还难改。
刘思伽：这不好管，会有警察管。
王涛：警察也有协管员，我不知道为什么警察和协管员都在的时候这些人还在闯，骑自行车的行人闯这个红灯最严重，如果你在红绿灯观看的话，你能看到50%的人可能不是在等红灯的，只要能走就要往前走，我们在过红绿灯的时候，如果有人跟我一块过，那么他要闯红灯我一定会拦着稍等一下。
刘思伽：他听你的吗？
王涛：听。但是你就会发现，如果没人管的话路口非常挤。
刘思伽：我现在也发现了一个交通隐患，这个城市里现在电动自行车已经是合法的了，电动自行车还有很多逆行的，我想可能是送货的，是不是送快递的，反正之类的很多年轻人，他逆行特别危险，因为电动自行车它还没生，别人注意不到它，比如行人看见现在是绿灯了，可以走了，他正准备要过马路的时候他只会看这个左边是不是有车来，他不会注意到右边，右边应该是没有车来的，这时候就有一辆电动自行车飞速地，静悄悄地行驶过来，特别吓人，就碰上过两次。
王涛：很容易撞人。
刘思伽：对。通过今天的节目，我们又为绿色啄木鸟找到很多下一步要做的事情。
王涛：反过来我们再讲给垃圾分类，如果现在还不懂得垃圾分类，如果家庭中还没有把各种垃圾分好，那就是陋习了。
刘思伽：可是现在有很多小区里还没有垃圾分类的垃圾箱，你分好了，到小区里也一样都给你混在一起了。
王涛：这个有一个机制的问题，也就是我们的垃圾运输和分类好了要分类收集，不过政府现在正在做这个工作，出台了一百家社区的零排放，我要说的是，从我们的意识上，我们每家每户和每个个体都要知道这个垃圾分类的重要性，我们绿色啄木鸟从禁痰开始要做很多事情，最后我们落脚点就是绿色家园。
刘思伽：如果分类好了，其实有很多资源都是可以再回收、再利用的，就样就可以保护我们那些，比如像树木，还有像很多水，就不用过多地去浪费这些新的资源了。
王涛：因为前两天看到报纸上登的垃圾围城的这么一个报道，垃圾场逐步地把城市包围了，我们每天产生的垃圾有多少，可能我们很多人没去关注，如果你到垃圾场去看，你会看见一车一车垃圾正在往里排，分解。现在我们倡导的是这样，每家每户你自己在家，你不用说我用垃圾桶分类，垃圾袋，你就用咱们喝了牛奶纸盒子，或者我们买一个厚一点的塑料袋，都可以当作垃圾分类，你要把这个纸、塑料，再就是瓶子，这个瓶子你可以放在一起，塑料瓶和咱们易拉罐。
刘思伽：还有玻璃瓶呢。
王涛：特别提到玻璃瓶这一块，我们在玻璃瓶扔的时候，不能我们吃完的麻酱，吃完某种酱，瓶子一盖把它扔到垃圾桶去。
刘思伽：玻璃是玻璃，金属是金属，是要分开的。
王涛：这个一定要拧开它，其实按照严格，你看啤酒瓶，啤酒瓶上的盖，盖里面还有一层橡胶，这个都要很仔细地把橡胶拿出来，橡胶要搁在一起。
刘思伽：可能很多人会觉得太麻烦了。
王涛：要麻烦，但是形成习惯其实就好了，等我们分好之后，比如纸张、塑料，都是有回收厂家的，玻璃也是有回收厂家，我们会帮着联系好，会把它运输过去。
刘思伽：如果整个这个环节都理顺了我觉得这个并不是一件很困难的事情。
王涛：如果我们垃圾分好了，垃圾会减量化，大家可以看《2012》这个灾难片，它是在提前预告大家毁灭，大家如果不注意环境，逐步的污染，垃圾会逐步的把城市包围。
刘思伽：其实这是对大家的一种警示，而且也说明了地球像一个村庄那样，如果地球真有点事谁也跑不了。我听王涛先生讲这些的时候，我忽然想起来我以前曾经在杂志上看到的一篇文章，那里面说的就是一个中国人到德国工作期间，有感于德国人的环保理念，他们会除了把垃圾分类做得非常细致之外，他们还会想到很多很多。比如在饭馆吃完了饭之后，有些人习惯用牙签剔一下牙，用完的牙签他把它折断之后揣在自己的兜里，他并不随着这些垃圾一起扔掉，而且回到家里之后，他会把它放入磨碎机一起磨掉，把它磨成粉沫之后再搁到厨浴垃圾倒在一起，后来这个人就奇怪地问他的德国朋友为什么这样做，多麻烦，他说因为可能这个城市当中也会有一些流浪的小动物，他们可能会到厨浴垃圾里面翻找一些吃的东西，如果这个牙签那么尖利的东西就放在那里面的话，可能会刺伤他们，如果磨成沫的话对它们就无害了。
这件事情好像给我留下了很深刻的印象，我觉得可能在西方发达国家，一些关于垃圾分类以及环境保护的理念，确实要比我们领先一步，也需要我们好好地去体会一下，慢慢我们也能做到和他们一样好，甚至更好。《2012》电影里面不是拯救世界的是中国人吗，所以需要我们大家从现在行动起来，让我们的地球，这种绿色的空间内容持续的更长久一些。也非常感谢王涛先生接受我们《行家》节目的访问，我们这个节目也为王先生绿色啄木鸟组织又找了不少活，在今后的一段时间里，我们更希望有更多的人加入到绿色啄木鸟的行动当中来，虽然不一定要成为这个组织的一个成员，每个人都应该有自己的一个志愿服务的精神。
王涛：在自己的工作之余，只要你在做你就是志愿者。
刘思伽：至少垃圾分类每个人从今天开始就可以做到，也非常感谢大家收听我们今天的《行家节目》，我是刘思伽，感谢王涛先生，再见。
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